Обсуждение участника:Nikolay Omonov
|
 | Обсуждение статей следует вести не на этой странице, а на страницах обсуждения статей |
 | Перед размещением сообщений на данной странице убедитесь, что вы в полной мере ознакомились с правилами об этичном поведении и недопустимости оскорблений. Желательно, чтобы ваше сообщение не ухудшало атмосферу Википедии и могло помочь достижению взаимопонимания. Помните, что если вы при трактовке слов других участников будете предполагать их добрые намерения, то они охотнее таким же образом отнесутся к вам. |
Небольшой вопрос[править код]
Добрый вечер! Хотел бы немного прояснить ситуацию по поводу Ваших четырёх последних правок в статье Финно-угорские народы — почему Вы засомневались? С уважением, Гренадеръ (обс.) 19:25, 18 апреля 2024 (UTC)
- Добрый вечер! Я её случайно вернул, спасибо, что обратили внимание Nikolay Omonov (обс.) 20:03, 18 апреля 2024 (UTC)
- Согласен с Вашей правкой — ни одного обобщающего источника на такой колоссальный список в статье не было (!). Тем более, что сам по себе список весьма странный — допустим в статье о финском языке уместно указать, что финский язык официальный в каком-либо регионе Швеции, но в статье о финно-угорских народах это уже как-то не оптимально (так как финно-угорских народов немало, а слишком длинные списки без источников явно не приветствуются в русской Википедии). Представим себе список стран, регионов и городов с официальным германским (английским, немецким и т. д.) или славянским языком в обобщающей статье Германоязычные народы или Славяне? Или списки германских или славянских государств, включая исторические, в тех же статьях. Они будут просто огромными. Я уж не говорю, что само понятие «финно-угорского» государства или автономии похоже на ОРИСС. Эстонское, финское или венгерское государство — это уместно, но финно-угорское... Гренадеръ (обс.) 20:32, 18 апреля 2024 (UTC)
- В статье Славяне, кстати, был раньше такой список, но, кажется, только по современным государствам. По германским народам такой список должен быть совершенно безразмерным, это все германоязычные средневековые политии, все германоязычные колонии нового времени, включая английские. Просто для того, чтобы составить такой список, нужно быть специалистом сразу по нескольким эпохам. То есть орисс должен получиться внушительный. При том, что реально никакой общности между ними не было.
Касаемо финно-угорских народов, как я понимаю, это попытка выделить своего рода национальные государства/государственные образования (то есть финно-угоры это нация, вот как) с отнесением к ним всего, что попало, лишь бы побольше, включая средневековые структуры. То есть примордиализм в чистом виде, идея изначальности, природности нации. Если вспомнить, что в статье ещё был раздел про национальный характер и про расовую тему, тут и получается наука 19 века во всей красе: нации/народы они как люди, у них есть душа (народный дух/национальный характер/менталитет) и тело (раса, национальная земля — то есть кровь и почва). Не хватает только единой воли, выраженной в партии и вожде. Немцы в своё время этот «недостаток» исправили.
В доминирующей в современной науке теории конструктивизма этносы и нации это воображаемые сообщества, поскольку ни к какому признаку, ни к совокупности признаков свести народ нельзя. Это не означает, что народов нет, просто речь о том, что определяющий их признак — не язык, культура, менталитет или раса, а самосознание, самоидентификация.
Но когда составляются такие списки это не самоидентификация народов и не воображаемое (целым народом) сообщество, а воображение конкретного автора.
Можно, конечно, назвать такую категорию как-нибудь «государственные образования, где финно-угорские народы составляют большинство», но это будет что-то из разряда категорий на викискладе в духе «домики с жёлтой крышей в Индонезии в 2016 году» (аналогия не моя, а с одного из обсуждений). С точки зрения формальной логики такая категория вполне существует, только энциклопедическая ценность у нее нулевая. Nikolay Omonov (обс.) 03:55, 19 апреля 2024 (UTC)
- В статье Славяне, кстати, был раньше такой список, но, кажется, только по современным государствам. По германским народам такой список должен быть совершенно безразмерным, это все германоязычные средневековые политии, все германоязычные колонии нового времени, включая английские. Просто для того, чтобы составить такой список, нужно быть специалистом сразу по нескольким эпохам. То есть орисс должен получиться внушительный. При том, что реально никакой общности между ними не было.
- Согласен с Вашей правкой — ни одного обобщающего источника на такой колоссальный список в статье не было (!). Тем более, что сам по себе список весьма странный — допустим в статье о финском языке уместно указать, что финский язык официальный в каком-либо регионе Швеции, но в статье о финно-угорских народах это уже как-то не оптимально (так как финно-угорских народов немало, а слишком длинные списки без источников явно не приветствуются в русской Википедии). Представим себе список стран, регионов и городов с официальным германским (английским, немецким и т. д.) или славянским языком в обобщающей статье Германоязычные народы или Славяне? Или списки германских или славянских государств, включая исторические, в тех же статьях. Они будут просто огромными. Я уж не говорю, что само понятие «финно-угорского» государства или автономии похоже на ОРИСС. Эстонское, финское или венгерское государство — это уместно, но финно-угорское... Гренадеръ (обс.) 20:32, 18 апреля 2024 (UTC)
Детская антисемитская литература в нацистской Германии[править код]
Я нашел две хороших научных статьи по этой тематике. На самом деле их больше (ссылки можно найти в статьях по теме нацистской антисемитской пропаганды), но это две кажутся мне особенно продуманными с важными обобщениями.
- Feldman Daniel. Reading Poison: Science and Story in Nazi Children’s Propaganda (англ.) // Children's Literature in Education. — 2021. — 25 May (vol. 53, no. 2). — P. 199—220. — ISSN 0045-6713. — doi:10.1007/s10583-021-09454-9.
- Green Daniel. The Discursive Construction of Antisemitism in Nazi Children’s Books: Elvira Bauer’s Trust No Fox (1936) and Ernst Hiemer’s The Poisonous Mushroom (1938) (англ.) // International Journal for the Semiotics of Law - Revue internationale de Sémiotique juridique. — 2023. — 12 August (vol. 36, no. 6). — P. 2355—2396. — ISSN 0952-8059. — doi:10.1007/s11196-023-10023-0.
Однако в них есть специфический литературоведческий сленг, который я не очень хорошо понимаю. Например:
Antisemitism is taught and learned through a discursive shift in norms. This shift is empirically recoverable through systematic analyses of semiotic practices, which merits research into anti-Semitic children’s books from the perspective of
how norms of custom, morality, religion and law are discursively constructed.
У меня такие тексты даже на русском вызывают головную боль, а уж на других языках… Сначала перевести с английского на русский не теряя смысла, а потом ещё с этого птичьего русского языка на человеческий, понятный неспециалисту…
В общем, если это вам будет полезно — буду рад. Если ссылки не откроются — сообщайте, пришлю полные тексты. Pessimist (обс.) 19:04, 20 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо, коллега. Постараюсь изучить и использовать. Что-то вроде: для усвоения антисемитизма нужно сдвинуть общественные нормы; этот сдвиг можно проследить через семиотические практики, к которым относится детская антисемитская литература, поэтому её надо изучать.
Но не уверен, что понял правильно. Похоже на птичий язык советской историографии. В западной литературе так обычно писать не принято. Nikolay Omonov (обс.) 20:06, 20 апреля 2024 (UTC) “The differences between education, propaganda, and education were blurred under the Third Reich,” Gregory Wegner writes
Интересная фраза, потом еще поищу. Nikolay Omonov (обс.) 13:33, 26 апреля 2024 (UTC)
Русы против Ящеров[править код]
Ну что же, мы победили отряд из двух коварных и подлых Ящеров и отвоевали Байкальск! Это наша общая победа, и если бы не Вы, то этот отряд бы сожрал Руса. Огромное спасибо за помощь! Один раз этот Ящер нападал на меня и победил, теперь не надо позволить ему завоевать Детройт, но здесь уже я сам) — Игровой фанат (обс.) 09:50, 30 апреля 2024 (UTC)
- На всякий случай уточню, по моему мнению, речь о победе над двумя сложными обсуждениями и только об этом. Как я уже писал, согласно этому лору меня отнесли бы к противоположной стороне))
Вам тоже спасибо, коллега, за взаимодействие и отличную работу! Nikolay Omonov (обс.) 10:51, 30 апреля 2024 (UTC)